Temat: Rozpoczynamy Awokado budowę w 2014 #10370 - Forum: Dom w awokado (N) - ARCHON+

Napisany 2015-10-24 przez Marcin

#241

zaczynam myśleć o oknach dachowych... zdecydowaliście się na 78x160 czy może ciut mniejsze? przeglądam właśnie katalog okien Fakro i Velux'ów i... ręce opadają... co wybrać? standardowe okno czy iść w masakrę, zadłużyć się, ale wybrać wyższą półkę?

Napisany 2015-10-24 przez Łukasz

#242

witam ja wybrałem okna roto 66/140 zeby je lepiej docieplic przy krokwiach dekarz polecał 78/120 wiec kazdu robi jak uwaza ale 160 to przerost tresci nad forma. ale zycie i tak wszystko zweryfikuje.

Napisany 2015-10-25 przez bob

#243

Marcin, wybierz dobre okna tzn. nie takie dla deweloperów z jednokrotnym lakierowaniem. Nie będziesz ich wymieniał szybko. Uważam, że na istotnych elementach nie ma co przesadnie oszczędzać, a okna są takim elementem. Mam okna 78x160 i nie zgadzam się z opinią Łukasza, że to przerost formy. Okna są zajebiste i dają tyle światła ile powinno być. Fakt, że tanie nie były. Odbijając piłeczkę powiem że okno 66x140 będzie zbyt wąskie a jak się je zabuduje płytami g-k to może nie wyglądać ciekawie. Docieplenie to nie problem.
W tym projekcie masz głównie okna dachowe i przesadne zmniejszanie lub rezygnacja z części okien spowoduje po prostu zaciemnienia pomieszczeń.
Jeśli chcesz przyoszczędzić to weź okna 78x140 ale lepsiejsze. Ja gdybym wybierał ponownie to wybralbym tak samo czyli 78x160. Pamiętaj, że cały klimat poddasza robią skosy i okna dachowe.

Napisany 2015-10-25 przez bob

#244

A jeśli pytasz co wybrać to wszyscy mi podpowiadali że fakro lepsze od veluxow. Mowie o dekarzach i innych budowlancach a nie o wujkach:-) Wiem, że teraz mocno roto wchodzi na rynek ale o nich nic nie wiem.

Napisany 2015-10-25 przez Dondzio

#245

Również uważam żeby nie zmniejszać okien dachowych. Projekt jest na tyle dopracowany i wyważony że wszystko ma w nim swój sens. Małe okna zrobią z pomieszczeń dziuple. Ja wybrałem rozmiar 94/140 Roto i jest lux.

Napisany 2015-10-25 przez Agnieszka

#246

Odnośnie okien dachowych z fakro to u Was klasa PROFI czy LUX ? ;)
Jak cenowo wyszło jedno okno? Pakiet szybowy standardowy U3 czy cieplejsze?

Roto są dodatkowo z termo-blokiem WD.
Jest nad czym myśleć przy wyborze!

Napisany 2015-10-25 przez ecover

#247

do Monika i Kuba, odnośnie zdjęć poddasza

na tym forum jest już trochę zdjęć poddasza,
a na forum innych wersji awokado są fotki poddasza już gotowego
ale powiem wam jedno:
- zdjęcia nie oddają przestrzeni, więc nie można na nich polegać

sugeruję wam po prostu odwiedzić jeden z domów w awokado (namiary znajdziecie na tym forum oraz na forum innych wersji awokado [poddasze jest identyczne])

sam tam zrobiłem, więc wiem o czym piszę
wejdziecie do pomieszczenia i od razu przekonacie się, czy wielkość wam odpowiada

do Agnieszka, odnośnie okien dachowych:

jam mam velux standard plus 78x140
za 8 sztuk z montażem zapłaciłem 15000zł
na każde okno mam 20 lat pisemnej gwarancji
okna mają w standardzie ramę BDX
polegałem na rekomendacji dekarza, który montuje veluxy na co dzień i ma je w domu od 8 lat

ja jestem zadowolony i każdemu polecam

Napisany 2015-10-25 przez tomano81

#248

Witam. Czy byłby ktoś chętny pokazać swóją N-ke wybudowaną chociażby w stanie surowym abyśmy z żoną mogli zobaczyć jak wygląda w rzeczywistosci? woj. świetokrzyskie....
pozdrawiam.....My na etapie wyboru projektu ale chyba N-ka wygra...;-)

Napisany 2015-10-26 przez ecover

#249

zapraszam do mojej N-ki
10km od starachowic

napiszcie na mojego maila ecover@wp.pl wasz nr telefonu - zadzwonię i się umówimy

pozdrawiam

Napisany 2015-10-26 przez sylwester

#250

Witam.
Buduje ktoś N-kę w Lubelskim? Chciałbym zobaczyć jak to wygląda, ile jest miejsca itp :)

Pozdrawiam.

Napisany 2015-11-03 przez Marcin

#251

zastanawiam się nad pianowaniem poddasza - czy ktoś testował już tą opcję ocieplenia dachu?
z tego co czytałem to daje się połowę grubości wełny, więc 10 cm mogłoby wystarczyć, a 15 czy 20 to już rozpusta. 10 cm można zrobić za 30 zł za metr, a 15 za 47 zł, a 20 za 49 zł (różnica między 15 a 20 to dosłownie 2 zł, a w grubości 25%, więc 15 w ogóle nie biorę pod uwagę).
nawet przyzwoita wełna jest nieco tańsza (Isover 10 cm-18 zł, a 15-26 zł), ale jej nałożenie jest bardziej pracochłonne i bałaganotwórcze. a do piany przyjedzie ekipa i taki dach jak nasz ociepli w 4-6 godzin.
poza tym wełna w wielu miejscach będzie się łączyć, a piana jest jednolita.
jestem ciekaw Waszych opinii i doświadczeń w tej kwestii...

Napisany 2015-11-03 przez bob

#252

Zamieszczalem juz zdjecia i wpisy odnośnie piany. 20 cm będzie ok. Jakosc piany ma znaczenie wiec nie sugeruj sie tylko cena, chyba że nie jest dla ciebie istotne np czy piana samogasnąca czy palna. ..

Napisany 2015-11-03 przez bob

#253

sprawdziłem z ciekawości, płaciłem za pianę 79 zł netto za 22 cm grubości. wyszło 135 m2. Uważam na ten moment, że to były dobrze wydane pieniądze.

Napisany 2015-11-03 przez Agnieszka

#254

Konstrukcja dachu to jaki koszt?

Napisany 2015-11-04 przez Marcin

#255

bob, dzieki za info - też mi się wydaje, że będą to dobrze wydane pieniądze, a do tego szybka i czysta metoda ocieplenia budynku. praktycznie jestem do niej przekonany, cena też nie zabija, ale wolę dowiedzieć się czy to naprawdę jest taka dobra metoda, bo ocieplenia nie zmienia sie co roku ;)

i jeszcze jedno pytanie, tym razem głupie... strop pomiędzy poddaszem użytkowym robi się 'od góry' czy 'od dołu'? tzn. od góry deski, potem ocieplenie i wykończenie kartongipsem czy od dołu - kartongips, ocieplenie i dechy? mam zamiar wykorzystać tą niewysoką powierzchnię i nie wiem czy ubić deski przed wykończeniem poddasza czy po, jak będzie wygodniej?

Napisany 2015-11-04 przez banksy

#256

czy robiliście wszystkie okna dachowe? nie jest ich za dużo???

Napisany 2015-11-04 przez bob

#257

Marcin, żadne deski. rzuć płytę OSB 22 mm lub grubszą, ale nie cieńszą. Ja mam 22 mm.
Oczywiście, że od góry, czyli na jętki. Potem aplikujesz pianę od spodu na tą płytę w przestrzeń pomiędzy jętkami, a pod to dajesz stelarz i płyty GK. Inna metoda nie wchodzi w grę chyba:)

Banksy, nie wiem, które okno miałbym wyrzucić, chyba bym rzucał monetą, bo uważam, że wszystkie są potrzebne!

Napisany 2015-11-04 przez Marcin

#258

bob, jakby się uparł to i 'od dołu' zrobi ;) stelarz i płyta GK, a potem od góry wełna/pianka i na to deski/płyta. tylko teraz sobie tak myślę, że tam będzie mało miejsca na manewrowanie rolką wełny, a potem będzie ryzyko wpadnięcia przez sufit do pokoju... dla chcącego nic trudnego, ale chyba zrobię to wg Twojej wersji.

co do okien to też mi się wydaje, że jest ich za dużo - mam porównanie z budynkiem o nieco większej powierzchni poddasza, podobnym kształcie dachu i identycznym wyjściu na taras - tam są cztery (!) okna dachowe i w zupełności wystarczają. uważam, że trzy okna dachowe w pokoju o pow. 9,9 czy 11,5 mkw to dużo. u siebie chyba będę na bieżąco decydował czy dana ilość wyciętych okien wystarczy czy tniemy dalej.

Napisany 2015-11-04 przez Bob

#259

Marcin, A gdzie Ty masz tu pokoje po 10 czy 11,5 m2? Patrz na kubature i metry po podlodze, A jak se będziesz decydowal w momencie kiedy dekarz wytnie ci pierwsza dziure w deskiwaniu na okno dachowe to powodzenia: -) okna trzeba zamowic wczesniej troche a poza tym takie ustalanie ilosci okien powiem bez pardonu że jest do dupy wg mnie. Ale każdy robi po swojemu i nic mi do tego.

Napisany 2015-11-04 przez Marcin

#260

ok, główna sypialnia po podłodze niecałe 20 metrów, balkon i jedno okno dachowe - bywam w domu, gdzie takie pomieszczenia ma 'nieco' więcej niż 40 metrów, taki sam balkon i jedno okno - 78/140, i to całkowicie wstarcza.
jaki widzisz sens okna w garderobie? raz, że przy samej ścianie działowej, a poza tym będzie przeszkadzało w zabudowie tego pomieszczenia meblami na wymiar.
średni pokój, ten koło łazienki - trzy okna, a po podłodze 18 metrów... z tego jedno okno od północy, więc światła za wiele z niego nie będziemy mieli.
najmniejszy pokój - 16,5 metra i też trzy okna. to przy ściance działowej zupełnie mi się nie podoba, dwa pozostałe są ok.
poza tym pamiętajmy, że poddasze to jednak strefa nocna domu, więc na południowe światło zbytnio bym tam nie liczył. nie po to mam dużą działkę żeby siedzieć na poddaszu przy zasłoniętych żaluzjach, bo w małych pokojach przy otwartych momentalnie zrobi mi sie piekarnik przy tak małej powierzchni i kubaturze pomieszczenia, które będzie miało okna o łącznej powierzchni ponad 3,7 mkw.
ostatecznie jeszcze nie wiem jak zrobię dlatego wolę przedyskutować tę kwestię na forum, może ktoś już przerobił ten temat na własnej skórze i podpowie, że tak czy siak będzie lepiej albo gorzej...

Napisany 2015-11-04 przez bob

#261

ja nie robię garderoby tylko pralnio-suszarnię, a wtedy okno już się przyda. w dwóch z trzech pokoi da się wstawić olbrzymie i głębokie szafy do zabudowy szerokości 3,2 metra każda. Idealnie pasują i uznałem, że garderoba jest zbędna. Przy założeniu, że to pomieszczenie ma służyć tylko jako duża szafa to w porządku, można zrezygnować z okna. Nie sądzę, aby jedno okno dachowe na powierzchni podłogi 40 m2 było wystarczające, przynajmniej dla mnie. Widziałem takie pokoje na poddaszu z jednym oknem, ale nie można powiedzieć, żeby to było fajne. Tak jak pisałem wcześniej, uważam, że okna dachowe dodają uroku. Któryś już raz ktoś powtarza na tym forum, że poddasze to sypialnie i tam się śpi itd. Ja się z tym poglądem nie do końca zgadzam. to takie same pokoje jak inne. Czy w bloku albo w domach bez skosów robią mniejsze okna w sypialniach??
A okna od północy dają tyle samo światła, tyle że słońce przez nie nie wpada, ale światło dają!
Piekarnika bym się nie bał, a zawsze lepiej mieć więcej okien, bo lepiej przewentylujesz pomieszczenia. zwróć uwagę, że dach latem grzeje bardziej poddasze niż okna.

Napisany 2015-11-06 przez banksy

#262

ponownie przeanalizowałem projekt i wg mnie cztery okna spokojnie można wyrzucić, a może nawet pięć.
w mniejszych pokoikach wystarczy po jednym oknie, a w pokoju z balkonem okno dachowe jest niepotrzebne.

Napisany 2015-11-06 przez micz

#263

Nie wystarczy. 2 jest akurat, 3 to wcale nie za dużo. Poza tym dziwnie by wyglądał z frontu z pojedynczym oknem dachowym :) Ale każdy robi wg. uznania. No chyba, że zależy Ci na zmniejszeniu ucieczki ciepła i inwestujesz w wypasione, ciepłe okna (drogie!) - to nie mam pytań :)

Napisany 2015-11-06 przez bob

#264

No coz widze banksy że jestes zdeterminowany! :-) nie przekonamy Cię. Pamietaj tylko że okno dachowe wpuszcza mniej swiatla niż pionowe. Policz sobie powierzchnie pakietu szybowego a nie calego okna i zobaczysz że jest to wielkość okna łazienkowego na dole, z tym że tam masz 4,5 m2 podłogi a nie 16 czy 20. Chyba ze np rezygnujesz z okna w dolnej lazience i np kotłowni bo po co ;-)

Napisany 2015-11-07 przez Agnieszka

#265

Bob wspomniałeś coś kiedyś na forum o pompie ciepła podasz nr tel na e-mail agutka20@op.pl mam parę pytań odnośnie pc.

Napisany 2015-11-14 przez ecover

#266

odnośnie liczby okien na poddaszu
też miałem dylemat jakie okna i ile (i za ile;)

więc zrobiłem tak:

wyszukałem wybudowane awokado gdzieś w Polsce (200km ode mnie)
zadzwoniłem, pojechałem, obejrzałem,

przekonałem się na własne oczy jakie są tam okna i ile ich jest
i to mi bardzo ułatwiło decyzję

każdemu polecam takie podejście
(bo więcej czasu stracicie na główkowanie niż te kilka godzin jazdy autem do gotowego awokado)

ale najpierw zacznijcie od pomysłu na aranżację każdego pomieszczenia (łóżko, biurko, regał itp.)
to będziecie wiedzieć gdzie wam jest (i jakie) okno potrzebne i do czego

pozdrowienia

Napisany 2015-11-15 przez ecover

#267

mam takie pytanie odnośnie ocieplenia poddasza pianą:

- czy jeśli zostanie napryskana bezpośrednio na deskowanie (na którym mam przybitą papę),
to dechy nie zgniją z braku wentylacji?

wiem, że w przypadku ocieplania wełną należy zostawić 3cm odstępu od deskowania, po to właśnie aby miały powietrze (wlatujące przez otwory wentylacyjne pod okapem i wylatujące przez membranę na kalenicy)

ale w jaki sposób dechy mają oddychać jeśli od góry będzie do nich przybita papa, która - jak wiadomo - wilgoci nie przepuszcza, a od spodu 'przyklejona' piana?

jeśli ktoś potrafi mi to wytłumaczyć lub podać linka do wiarygodnej strony - proszę o pomoc

PS. teraz żałuję, że deskowałem dach. trzeba było dać membranę i problem oddychania desek byłby rozwiązany. naoglądałem się w sieci zdjęć deskowania zainfekowanego grzybem i stąd moja obawa....

Napisany 2015-11-16 przez Marcin

#268

ecover - to ile w końcu masz tych okien, tzn. z których zrezygnowałeś w swoim Awokado?

co do piany (uprzedzam, że jestem teoretykiem, moja wiedza opiera się na informacjach z forum i kilku rozmowach z wykonawcami) to przy pełnym deskowaniu i piance zamiast papy robisz folię wysokoparaprzepuszczalną.
druga sprawa to zwróć uwagę na piankę jaka ma być na Twoim poddaszu - są zamkniętokomórkoew i otwartokomórkowe - każda ma inne parametry, właściwości oraz przepuszczanie wilgoci.
jedni twierdzą, że można dawać bezpośrednio na dechy, a inni, że należy zrobić dylatacja np. poprzed nakładanie pianki na jakikolwiek materiał (nawet stare prześcieradło się nada) zainstalowaną pod deskami.
ja byłem niemalże nastawiony na pianowanie poddasza, ale po głębszym zapoznaniu się z tematem chyba zostanę przy dobrej wełnie.
a deskowania nie żałuj, bo moim zdaniem to bardzo dobry wybór. nieco droższy i bardziej pracochłonny, ale trwalszy, stabilniejszy i sprawdzony.

Napisany 2015-11-16 przez ecover

#269

Dzięki, Marcin, za odpowiedź ws. piany

rzeczywiście, lepiej przyczepić np. membranę wysoko-paroprzepuszczalną w odległości 3cm od krokiew i spać spokojnie z nadzieją że dechy nie zgniją

jeśli chodzi o okna, to zrezygnowałem pojedynczego okna w sypialni i z pojedynczego okna w pokoju sąsiadującym z garderobą. fotki mojego dachu znajdziesz na forum.
ale decyzja o wstawieniu/usunięciu okien była pochodną aranżacji każdego pomieszczenia. te okna, które zostawiłem mają np. oświetlać biurko, a te, z których zrezygnowałem nie były mi potrzebne (np. nad łóżkiem)

pozdrawiam

Napisany 2015-11-17 przez bob

#270

Marcin, napisz proszę co Cię utwierdzilo w przekonaniu że wełna lepsza od piany? Jeśli jakiś artykuł to gdzie co przeczytałeś? Pytam, ponieważ zakładam że zdanie wyrobiles sobie na podstawie opinii jakiś "fachowców" typu dekarz lub przeczytałeś w jakimś poczytnej , sponsorowanej gazetce branżowej typu murator. Jeśli chodzi o deskowanie to jak zauważył ecover w niekorzystnych warunkach dechy mogą gnić, gdzie zatem trwałość tego rozwiązania? Jeśli chodzi zaś o stabilność to poczytaj o dachach kopertowych a dowiesz się, że to najstabilniejsza konstrukcja, która sama się zapiera, usztywnienie dodatkowo dają łaty i kontralaty i dachówka a także PIANA! W budownictwie mieszkaniowym daje się wyłącznie piane otwartokomorkową
Co do tych przescieradeł to się uśmiałem ostro! :-)

Napisany 2015-11-17 przez Marcin

#271

bob, ustosunkuję się jedynie do Twoich pytań, ale nie będę wdawał się w dalszą dyskusję, bo żaden z nas nie jest w stanie przekonać drugiego w 100% do stoich poglądów.
po przeczytaniu 'kilku' dyskusji na forach oraz po 'kilku' rozmowach z fachowcami ('fahofcami' niestety pewnie też...) uważam, że wełna jest sprawdzona od wielu lat, znamy jej wady i zalety. a piana to stosunkowo nowe rozwiązanie, nie wiadomo jak będzie się zachowywała za 15 czy 20 lat. w pianie izolatorem są pęcherzyki wypełnionej co2, ale po pewnym czasie podobno (!) ulatniają się z tej piany i jej właściwości spadają. wiem, że wełna też osiądzie, nie ma doskonałego rozwiązania.
a prześcieradło to był tylko przykład - potrzebna jest tania, paroprzepuszczalna i łatwa w montażu materia, która po nałożeniu piany najlepiej żeby uległa samodestrukcji, bo tworząc dylatację w pełni wykonała swoje zadanie i jest potrzebna jak rybie rower.
co do deskowania to jest to kolejna izolacha termiczna i akustyczna, poza tym dach jest odporniejszy chociażby na podmuch boczne. owszem, jest cięższy i droższy, ale tak jak w przypadku piany, nie ma doskonałego rozwiązania. ja swój deskuję. żeby jeszcze bardziej namieszać to więźbę zostawiłem taką jak w projekcie (pod dachówkę), a będę montował lżejszą blachę... kto bogatemu zabroni? ;)

Napisany 2015-11-17 przez Marcin

#272

ecover, dzięki za info o oknach. mi też nie podobją się te przy ścianach.
zastanawiam się jeszcze nad oknem nad schodami. z jednej strony fantastyczne doświetlenie schodów, ale poza tym same kłopoty. jeszcze problem otwierania można załatwić sterownikiem elektrycznym, ale mycie tego okna to już będzie wyższa szkoła jazdy. zwłaszcza, że znajduje się ono tuż obok komina spalinowego i tego mycia będzie wymagało dosyć często, w przeciwnym razie bardzo szybko straci funkcję doświetlania schodów ;)

Napisany 2015-11-18 przez Marcin

#273

szybkie pytanie - mój fachman od dachu zażyczył sobie 1.000 mb łat i 350 mb kontrłat. jeszcze powiedział, że w razie co to trochę łat się dokupi...
nie chodzi tu o koszty, bo towar do najdroższych nie należy, ale czy łat nie jest jednak za sporo?

Napisany 2015-11-18 przez Bob

#274

Chyba 100 metrow, a łaty nie są wcale takie tanie, na samą podbitke wyszło mi lat za prawie 9 stowek

Napisany 2015-11-18 przez Marcin

#275

100 metrów to ledwie dwa razy wokół budynku, więc też nie bardzo.
pytałem go jeszcze dziś i mi potwierdził, że 1.000... liczyłem, że może coś koło 500 metrów to pójdzie, bo im wyżej tym długość będzie mniejsza, ale nie 1.000 :(

Napisany 2015-11-23 przez bob

#276

C.O. czyli pompka i 100 litrowy bufor. Działa piknie, podłoga chłodna a w domu jak w jajku :)

Dołączone zdjęcia:

Napisany 2015-11-23 przez pogiel

#277

bob - gratuluję wyboru CO Nibe. Staranna aplikacja kotłowni. U mnie pracuje SE z pionowym dolnym żródłem. Również bufor i rekuperacja. W domu jest 27st :) za 200,-/mc

Napisany 2015-11-23 przez pogiel

#278

dziękuję pogiel. Też mi się wydaje, że fajnie to wyszło. Duża zasługa wykonawcy - gość z dużym doświadczeniem i rozmysłem w działaniu. Również dolne źródło 2x90m. Rozszyfrujesz skrót SE? :)

Napisany 2015-11-23 przez POGIEL ;)

#279

chyba ktoś sam sobie kadzi - czyżby krypciocha?

Napisany 2015-11-23 przez bob

#280

no nie żartuj.
toż to moja pompa i żadnej kryptoreklamy nie urządzam. Przeczytaj sobie moje wcześniejsze wpisy. Nie pojawiłem się znikąd żeby się zareklamować z usługą montażu pompy :)