Ściany : Czy Dryfix do Porothermu się opłaca?

Ciężko powiedzieć czy się opłaca - zależy co jest ważne dla inwestora. Moim zdaniem tradycyjne murowanie ścian z porothermu to technologia, która jest absolutnie wystarczająca.

Witam, z informacji jakie mam od jednego z dystrybutorów tego materiału, w ciągu prawie 8 lat kiedy ten materiał jest w ofercie Wienerbergera w Polsce wymurowanych zostało kilka tysięcy domów z Dryfix. Reklamacji jest mniej niż w standardowym budownictwie - podejrzewam, że to dzięki dużo równiejszym pustakom (specjalnie szlifowane do wykorzystania w Dryfix). Brak spoin poziomych jest moim zdaniem bardzo korzystny, bo ściana ma znacznie mniej potencjalnych mostków termicznych. Oczywiście tak czy tak trzeba zabezpieczyć nadproża czy ścianki kolankowe czy choćby wieńce, ale technologia powinna być wykorzystywana tak, gdzie rzeczywiście może coś poprawić. Murowanie na mokrą zaprawę to już przeszłość. Albo cienka zaprawa albo właśnie dryfix.

Pytanie tylko czy związki zawarte w pianie nie wpłyną negatywnie na nasze zdrowie tak jak kiedyś wszędobylski azbest ??:((((

Witam wszystkich. Właśnie jestem na etapie wyboru pomiędzy dryfixem a zwykłym porothermem.
Na 99% jestem już przekonany do dryfixu i podejrzewam , że postawię na niego. Najbardziej przemawia do mnie szybkość montażu, oraz brak mostków ze zwykłej zaprawy

Witam wszystkich , po przeczytaniu większości wpisów pragnę wyjaśnić wątpliwość zaprawy w postaci pianki od 1995 roku montuję stolarkę okienną PCV ALU Itp . Mamy 2018 rok czyli minęło 23 lata od zamontowania pierwszych okien czy drzwi , po takim czasie w budynkach użyteczności publicznej stolarka jest wyeksploatowana w wyniku ciągłego otwierania i zamykanie więc wymieniamy tą stolarkę na nową . Do czego zmierzam tą wypowiedzią, przy demontażu zużytej stolarki piana którą po zamontowaniu zapiano-wana została owa stolarka w 99% wygląda tak i ma taką konsystencję jakby była położona kilka dni temu . Natomiast gdy montowane okna były w budynkach w stanie surowym i czekały na ocieplenie i otynkowanie wewnątrz co najmniej jeden sezon promienie UV doprowadziły do częściowego utlenienia się piany nawet w 50 %.
Czyli gdy wybudujemy ściany używając systemu Dryfix i ocieplimy budynek z zewnątrz i otynkujemy w wewnątrz zamkniemy dostęp promieni UV czyli aktywnego światła słonecznego piana powinna tak jak w przypadku stolarki okiennej zachować pełne właściwości takie do jakich została wykonana .

W przypadku układania warstw poziomych można za 45 zł kupić drugi pistolet do piany i kilka puszek pianki niskoprężnej i położyć dwa paseczki pionowe przed położeniem następnego pustaka i temat zamykamy jednym dodatkowym kartonem piany TYTAN za około 400zł . W przypadku wiania puszkami elektrycznymi, pianując odrobiną pianki wejście przewodów do puszki uszczelnia ją i też temat zamknięty pozdrawiam wszystkich budujących i planujących budowę Zbyszek .

cyt. "przypadku układania warstw poziomych można za 45 zł kupić drugi pistolet do piany i kilka puszek pianki niskoprężnej i położyć dwa paseczki pionowe przed położeniem następnego pustaka i temat zamykamy jednym dodatkowym kartonem piany TYTAN za około 400zł ."
bardzo ciekawy pomysł - czy testował Pan to w praktyce?

To nie jest pomysł to praktyczne zastosowanie i sprawdził mi się już wielokrotnie . Pozdrawiam Zbyszek .

Dzień dobry, proponowałbym jednak nie porównywać pianek montażowych do zaprawy Dryfix - pod względem parametrów to jednak zupełnie inne materiały. Dryfix to w ogóle nie jest typowa pianka - konsystencja jest bardziej wodnista i lepka. Z mojego doświadczenia z pianami wynika, że to raczej lżejszy produkt. Dryfix to bardziej konkretna, ciężka zaprawa.

Zastanawiał się ktoś z was czy z tej pianki przypadkiem nie ulatnia się coś co później wdychają domownicy?

zastanawial sie nie jeden. wystarczy pomyslec samemu naprawde nie trzbea miec poteznej szkoly aby wydedykowac prawde.

po 1. sklad pianki jest znany i zawiera te same substancje ktore sa uzywane w kazdej innej pianie. np tej ktorej uzywasz do montowania okien. Skoro okna na pianę montuje się już X lat i niema ogólnego rabanu iż przyczyniają sie do pogorszenia stanu zdrowia można uznać argument za mit obalony.

po 2. udowodniono iż substacje zawarte w pianie są niebezpieczne do bezpośredniego kontaktu i wziewu tylko podczas ich aplikacji. W formie zastygłej kontakt wziewny jest dozwolony i nie wykryto objawów niepożądanych.

po 3. na coś umrzeć trzeba.

Jak zamierzasz budować z cegły to tylko POROTHERM (nie jako reklama a poprostu najlepsze właściwości od konkurencji, najwięcej cegly w cegle itp info które sam porównasz w kartach katalogowych na chłopski rozum) i tylko DRYFIX gdyż dążymy do optymalizacji strat cieplnościowych budynku więc wprowadzanie tony wodnistej zaprawy w mur jest technologią naprawdę już bardzo nieaktualną.

B R A W O szykuj oski jedziem do zoski - właśnie taka wypowiedz była tu potrzebna od dawna szukacie dziury w całym jak nie chcecie mieć prawdziwej ceramiki najlepszej i najzdrowszej bez syfu na budowie to budujcie z innych materiałów tylko jak tak dociekacie szkodliwości to sprawdzicie skład i potem dopiero wszczynajcie jaką kol wiek dyskusję odnośnie DRYFIXA jest to pianka która się kurczy po aplikacji i jest pianą najlepsza w klasie pianek jaka jest na rynku UE .Na miejscu wszystkich co mają jakieś wątpliwości odnośnie tego tematu to proponowałbym się zastanowić dogłębnie nad tym co jemy na c odzień co jest w żywności jaki ma skład woda miejska w kranie na jakim materacu śpimy a w szczególności z czego są wykonane tapicerki samochodowe w których spędzamy jakąś część życia i z jakich śmieci Chińczycy wykonali tapicerki i resztę plastików w naszych autach . WIĘKSZOŚĆ Z KUPUJĄCYCH NOWE AUTO SZCZYCI SIĘ ZAPACHEM NOWEGO AUTA A JA MYŚLĘ ŻE YO NIE ZAPACH TYLKO SMRÓD GASNĄCEGO PLASTIKU POZDRAWIAM WSZYSTKICH CZYTELNIKÓW TEGO FORUM

JAK KTOŚ MA JAKIEŚ PYTANIA KTÓRE GO NURTUJĄ TO SŁUŻĘ POMOCĄ

Jedyny argument jaki widzę ZA "klasyczną" ceramiką to wyższa masa takiej ściany (dociążonej warstwą zaprawy cementowo wapiennej). To się z kolei przekłada na wyższy wskaźnik izolacyjności akustycznej. To dlatego często można spotkać taką konstrukcję, gdzie ściany nośne są murowane na Dryfix, a wewnętrzne - na mokrą zaprawę. W ten sposób zyskuje się kilka decybeli izolacyjności aku. Jeżeli dla kogoś jest to istotny parametr to można murować właśnie w taki sposób i nie stoi na przeszkodzie, żeby łączyć ze sobą obie technologie. Jedyne utrudnienie to tak naprawdę różnica w poziomach pustaków, ale to już problem wykonawczy, a nie techniczny ;-) Dobry murarz sobie z tym na spokojnie poradzi i dołączy jedną ścianę do drugiej bez robienia jakiegoś dużego zamieszania.

Myślę nad wyborem materiału na ściany. To jest pierwsze forum na którym ceramika jest tak nieziemsko wychwalana, istna rewelacja, mistrzostwo świata. Proszę zauważyć że w "poradniku inwestora" firmy Archon firma reklamuje ten produkt.. mój budowlaniec namawia mnie właśnie na dryfixa, którego wcześniej w ogóle nie brałem pod uwagę a teraz to już nie wiem. Na tym forum raczej nie ma co bazować. Byłem w domu budowanym w tej technologii. Pomagałem "kręcić" gniazdka. Dom ocieplony, ogrzewany, wiało i z gniazdek i z pod parapetów (jeszcze nie były zamontowane). Wybór materiału to ciężki orzech..

kręciłęś gniazdka we Winenberger? raczej nie. Wianie z gniazdek przy prawidłowym montażu gniazdek, parapetów to mit. Tutaj nikt nie wychwala ceramiki. Większość postów które wnoszą coś obiektywnego do tematu to realne opinie na temat POROTHERMU Z WIENENBERGER. Inne caramiki opoczna lejaera to wlasnie szit na ktorych nie jeden sie przejechal potem nie zastanowil i pisze ze ceramika jest zla. Budujcie z pełnowartościowych materiałow, pilnujcie ekipy aby nie robiła partactwa tylko wszystko równe od linijki choć to budowa i nikt sie nie spuszcza czy jest milimetr szpary czy go niema a bedziecie zadowoleni na lata.

Skoro wiesz lepiej no to cóż.. jednak będę się trzymał swojego, tak kręciłem gniazdka i był to POROTHERM WIENENBERGER czy tego chcesz czy nie! Jakie ma znaczenie prawidłowe montowanie gniazdek i parapetów? To że będziemy czuć wiania nie oznacza że gdzieś w pustakach jest ruch powietrza. Ale to właśnie proste myślenie, wieje? - to zapiankuj, nie będzie wiało hah

Realne opinie? A skąd ta pewność? Byłeś w domach każdego inwestora wypowiadającego się na tym forum?

Może budowales dom ale z zapałek w salonie..

Kazdy kto mysli logicznie sam znajdzie prawde. Pustak osadzony jest na pierwszej warstwie zaprawy na podłodze na gruncie. Na niego idzie zaprawa i drugi pustak. I tak az pod dach. Na gorze wieniec zamyka ostatniego pustaka od gory. Zatem jaki ruch powietrza moze się odbyć? MIT OBALONY

Drugi wariant. Dryfix. Pustak osadzony jest na pierwszej warstwie zaprawy na podłodze na gruncie. Na niego idą 2 pasy pianki i kolejny pustak idealnie dolegający. I tak az pod dach. Na gorze wieniec zamyka ostatniego pustaka od gory. Powietrze owszem moze trafić się w środku korzystny układ gdzie nie wszystkie komory będą zamknięte i od podogi po wieniec będzie tunel. Jednak Aby byl ruch powietrzamusiało by być ono ogrzane na dole aby miało możliwość wędrówki ku górze. Zakładając nawet że w jakimś stopniu uda się je podgrzać od podłogówki to i tak nic nie wyklucza ŻE NAJWAZNIEJSZE JEST PRAWIDŁOWE ZGODNE ZE SZTUKĄ OSADZANIE GNIAZDEK, PARAPETÓW I WSZELKICH INNYCH PRZEJŚĆ PRZEZ ŚCIANĘ.

Opisana wyżej metoda pianowania jest STANDARDEM a nie wymysłem na naprawę ściany z pustaka dziurawionego.

Drodzy, pisałem kilka miesięcy temu tu na forum jak kolega wybudował z dryfixa dom i miał ruchy powietrza w pustakach, jak był wiatr na zewnątrz to pomimo "szczelnego" połączenia pustaka z pustakiem był ruch powietrza kiedy montowane były gniazdka. Dobra, fakt, ale dom jest już ocieplony otynkowany i problemu nie ma. Ja osobiście wybudowałem dom z dużo cieplejszego i tak samo mocnego pustaka i nie żałuję ani grama decyzji. Ruchów powietrza brak gdyż dom jest na tradycyjnej zaprawie. Pustak Termoton diament - polecam i jednocześnie jak tu kilka razy pisałem na forum zapraszam na budowę SSZ okolice Żywca. Pozdrawiam.

@Imbir - ja mam ściany z Dryfixa i pierwsza warstwa też jest na tradycyjnej zaprawie. Dodatkowo jest tam jeszcze izolacja z folii. Nie da się zrobić równej pierwszej warstwy na cienkiej zaprawie, bo przecież nikt nie gwarantuje idealnego poziomu na fundamencie. U mnie po otynkowaniu ścian nie ma żadnego wiania z gniazdek. Uważam, że to jest w 90% błąd wykonawczy.

Witam, właśnie zakończyliśmy z mężem budowę domu w systemie porotherm dryfix z bloczków 44 wypełnionych wełną. Ponieważ jest to system, w którym nie dociepla się ścian mam pytanie dotyczące wykończenia ścian zewnętrznych? Co dalej, jak się za to zabrać, kolejność warstw?

Cześć! Rozumiem, że to pustak ceramiczny Porotherm T w technologii Dryfix? W takim razie zostają już tylko tynki i ściany będą gotowe. Czy najpierw od wewnątrz czy zewnątrz - są różne szkoły. W moim przypadku ściana ceramiczna była najpierw tynkowana od wewnątrz. Argument był taki, żeby nie ograniczać paroizolacji od zewnątrz. Ściany w systemie Dryfix są akurat murowane na sucho, ale tej wilgoci technologicznej w środku i tak będzie dużo (choćby tynki wewnętrzne). Lepiej więc, żeby ta wilgoć miała swobodną drogę na zewnątrz. Porotherm jest akurat materiałem otwartym dyfuzyjnie i bierze udział w usuwaniu wilgoci z wnętrza.

Porotherm T to dość oryginalny materiał ścienny, chociaż cenowo jest to niestety dość kosztowne rozwiązanie. Ale jak się analizuje parametry to rzeczywiście jest to dość imponujący materiał.

Juz drugi miesiac czekam na ten material i nadal nie zostal wyprodukowany.w tym roku juz przez nich nic nie zbuduje.nie polecam tak niesolidnej firmy

Hej, a dowiadywałeś się bezpośrednio u producenta czy w składzie budowlanym? Generalnie takie wałki często wciskają składy (żeby nie przekierowywać klienta do kogoś innego). A jak zadzwonisz do przedstawiciela Wienerbergera to Ci wskażą w okolicy inne składy, które ten materiał mają na placu :) Stary trick niestety... W 99% przypadków winny jest skład, a nie producent.

Kilka słów odnośnie kosztów. Producent Dryfixa pisze w specyfikacji produktu że sciana grubości 30 cm wraz ze specjalnym tynkiem oraz 44 cm spełniają normy izolacyjności termicznej które będą obowiązywały od 2021 roku. A to oznacza że sciana może być jednowarstwowa. Policzymy teraz jaki jest koszt samego docieplenia scian zewnętrznych. Doliczmy koszt cementu i piasku do zaprawy mokrej oraz prądu do obsługi betoniarki. Innymi słowy koszty obu technologii są porównywalne. Nie mozna porównywać samych kosztów pustaków ceramicznych.

Ściana ceramiczna o grubości 30 cm nadaje się jako materiał jednowarstwowy tylko w przypadku, kiedy mówimy o materiale Porotherm T. To rzeczywiście doskonały materiał (ceramika z wypełnieniem z wełny mineralnej), ale ma on swoją cenę... :) Przeliczenie kosztów faktycznie wychodzi korzystnie dla tego materiału, ale nie jest prawdą, że nie można zrobić ściany z Porothermu taniej... ;-) System "T" to jakaś tam awangarda jeśli chodzi o ten materiał.

zyjesz w Polsce czy na madagaskarze?

w PL warunki klimatyczne są takie i może za 500 lat będa inne ale obecnie jak rozważa ktokolwiek budowę domu to odwolujcie sie do aktualnej pogody, aktualnej technologii oraz aktualnej FIZYKI BUDOWLI a ta niestety nie zmienia się dramatycznie od X lat bo ciągle na ziemi obowiązują te same prawa co za czasów Faraonów. Gdy zgubimy księżyc albo wydarzy się coś podobnego co zacznie istotnie oddziaływać na obecną FIZYKĘ na ziemi wtedy możecie rozważać swoje dywagacje na temat ścian jednowarstwowych i nie nie zależnie czy z Porothermu, silki, gazobetonów czy kosmicznego pyłu. Aktualnie ściana jednowarstowa w Polsce nie sprawdzi się i będzie powodować wysokie rachunki z każdym rokiem wyższe. Dlaczego??

Na chłopki rozum wam wytumaczę aby nikt nie wydał oszczedności życia psu na budę. W Polsce mamy ok 100 dni deszczowych i tyko 65 słonecznych. Pozostałe to plucha. Sciana jednowarstowa namaka deszczem (nawet zabezpiecozna tynkami itd) i następuje zawilogocenie wełny wewnątrz pustaka. Wełna wilgotnieje przez podciąganie wody ze stykającego się z nią materiału (poczytać u dziecka w książce do fizyki). Zawilgocona wełna niema żadnych właściwości cieplnych wiec nie chroni nic przed ucieczką ciepła z domu. Czyli 1/3 roku dom niema żadnej ochrony. Plucha to także dni gdy ściana stara się wyschnąć i pomału to robi gdy temp jest odpowiednia wiec ochrona też jest bardzo mała. Z 60 dni słonecznych kilka(naście) trzeba odjąć na wyschnięcie pustaka i wełny i tym sposobem mamy ochrone tylko ok 40 dni w roku.

Miejsce swoj rozum i myślcie. W PL tylko ściany dwuwarstwowe dopiero potem z jakiego materiału.!!!!

Też się zgadzam że ściana dwuwarstwowa w Polsce... Ale nie wiem z czego budować porotherm czy gazobeton. Zastanawiam się nax porotherm 25 szlifowanym na cienką spoine.

. Ale boję się montowania gniazdek kabli listę przypodogowych itd.
Kolegą który wyżej się wypowiedziałes za jakim produktem jesteś i dlaczego....?

Niestety nie odpowiem za ciebie z czego budować. Materiał poprawnie położony każdy jest dobry. Możesz tylko wźiąsć pod uwagę fakty i na tej podstawie zdecydować. Podczas budowy swojego domu tak właśnie wyglądał proces u mnie.

Jeżeli pustak ceramiczny wystarczy porównać kolorystycznie pustaki firm wienenberger, lejer i owczary. Porównać noty katalogowe dot współczynników przenikania ciepła. Namacalnie już można określić który jest najsolidniejszy. Nie będę raklamował ale wybór tu jest naprawde jeden. Dodatkowo warto brać pustaki szlifowane i układać je na piankę. Połączenie jest naprawdę mocne i niema szans aby za kilkanaście lat pienka została utleniona lub podlegała innej degradacji gdyż będzie zamknięta pomiędzy pustakami otynkowana dwustronnie zatem nie wierzyć mitom a mostek cieplny zawsze mniejszy.Oczywiście będzie to kilka procecent tylko.

Ceramika mniej nasiąka, szybciej oddaje wode, ma ogromną wytrzymałość na ściskanie.dobrze akumuluje ciepłoJest też niestety krucha w wersji 25cm (dlatego jak już polecam tylko 30cm - naprawde solidny pustak).

gazobeton - super ciepły, super akumuluje ciepło lepiej niż porotherm ale bardzo mała wytrzymałość na ściskanie (dla domków wystarczająca jednak), ma jednak wadę. Zawilgocony potrafi się zagrzybić zapleśnić dużo lepiej niż ceramika.

Jeżeli wiesz że wybudujesz się w 1 sezon i przed zimą będziesz miał ocieplenie styropianem zaciąnietym klejem to materiał ma drugorzędne znaczenie. Jeżeli jednak zimujesz dom to gazobeton straci wszystkie swoje parametry gdy nie wyschnie porządnie.
Miałem nie opowiadać się za jedenym z produktów ale rozsądek podpowiada że ceramika od lat jest UNIWERSALNYM wyborem - co nie znaczy że najlepszym w każdych warunkach.

Z ceramika jest problem przy wieszanie montażu gniazdek rur itd. Co zrobić dziurę w gazobetonir to nie w ceramcie gdzie odpada kawałkami i ściana jest wtedy słabsza. Jak sobie wyobrażacie przykre anie listew przypodogowych gazobeton jest cieplejeszy. Jaka pleśń? Jak będzie nie ogrzewany i będą zaciski to i ceramika dostanie pleśni.

Z ceramiką niema żądnego problemu jeżeli używa się odpowiednich materiałów. Większość opinii że nie da się czegoś zrobić w naszym życiu wynika TYLKO I WYŁĄCZNIE z niewiedzy robiącego. Jeżeli użyjesz odpowiednich kołków przeznaczonych do ceramiki oraz będziesz wiercił odpowiedniej wielkości wiertłem bez udaru aby w ceramice wywiercić jak najidealniejszy otwór to taki montaż jest poprawny i przeniesie poprawnie obciążenia.

Niestety boby budownicze biorą co mają pod ręką czyli najzwyklejsze potoczne dyble, trzepią po ścianach z porothermu udarem jak leci rozwiercając otwór na wszystkie możliwe kierunki świata i potem sieją ferment że w ceramice nie da się wiercić. Są też tacy co wbijają gwoździa bezpośrednio w ściane też dziwując się że sie nie trzyma jak za czasów domów naszych pradziadów.

Opierajmy się na faktach i poprawnej technice budowlanej. Swoją drogą na wszystkich nieumiejących poprawnie stosować rozwiązań stworzono kotwy chemiczne którymi możecie się wspomóc i zawiesić słonia pod sufitem.

Czyli jesteś za ceramika niż gazobeton em?? Myślę nad porotherm 30 ale chyba wybiorę 25.. Chciałbym ciepły dom. Kominek plus rekuperacja ogrzewanie gazowe.

chcesz cieplo myslisz nad 30 to poco bierzesz 25? szukasz problemow?

Jakich problemów? Co asz na myśli?

Grubość warstwy nośnej przy ścianie dwuwarstwowej nie ma kluczowego znaczenia dla izolacyjności termicznej gotowej ściany. Wystarczy wziąć lepszą wełnę (w sensie niższej lambdzie) i nawet przy identycznej grubości izolacji możemy mieć bardzo dobrą termicznie ścianę. Porotherm 25 nie ma też jakoś szczególnie gorszej izolacyjności termicznej od 30-tki. To są dość podobne materiały i często wybiera się jeden albo drugi pustak z innych względów, niż kwestie termiki. 30-tka na pewno jest lepsza pod kątem izolacyjności akustycznej i to jest akurat spory plus. Jeżeli więc komuś zależy na tym parametrze to rzeczywiście warto trochę dopłacić i wziąć ten grubszy pustak. Pozdrawiam.

Wybrałbys porotherm czy gazobeton??

25 - Współczynnik przenikania ciepła U=1,03 W/(m²K)
30 -Współczynnik przenikania ciepła U=0,60 W/(m²K)

o czym rozmawiamy

Może o tym, że oba rodzaje pustaków nie nadają się na ścianę jednowarstwową (z racji niespełniania wymogów termicznych). A więc oba pustaki trzeba będzie docieplić. Sprawdź sobie w dowolnym kalkulatorze izolacji ile cm wełny albo styropianu wystarczy, żeby zniwelować różnicę rzędu U=0,4.

pare postow wyzej koledzy napisali ze w POLSCE tylko sciany dwuwarstowe.
Kolega wyzej napisal wyraznie roznice miedzy pustakami. Zwykly chlop oderwany od kosy po 4 klasach podstawowki juz wydedukuje ze cieplejsza sciana z porotherm 30 + 20cm styro da lepszy bilans dla strat energii niż pustak porotherm 25 i tez 20cm styro.

O czym rozmawiamy?

Termoton Diament 25cm - U=0,68 W/(m²K) i jest rozwiązanie na ciepłą ścianę o grubości 25cm w bardzo dobrej cenie. Polecam, bo wybudowałem dom z tego pustaka, pomontowałem wszystkie instalacje i szczerze mogę polecić ten Polski pustak. "Cudze chwalicie, swego nie znacie"

zrodlo charakterystyki?