Ściany : Ściany nośne - technologia Thermodom

Projekt "pod jarząbem 8 G2N". Przy wyborze technologi budowy ścian nośnych skaczę od strony do strony. Każdy producent przedstawia swoje argumenty (dlaczego jego produkt jest najlepszy). Kalkulator wskaźników EP (listek) na stronie archon nie przewiduje technologii klocków styropianowych. Tutaj porównania nie mogę zrobić (samodzielnie). Czy ktoś budował już taki domek (lub podobny) w wspomnianej technologii? Czy biuro wykonuje adaptacje projektu do tej technologii?

Tam jest 24 cm beton + 20 cm styro... W takim układzie przecież 95% izolacji termicznej daje docieplenie. To po po co tam jest beton komórkowy, a nie coś tańszego i o znacznie lepszej nośności i akustyce? Po zamianie na Porotherm 25 cm w gotowym domu będzie znacznie ciszej i tak samo ciepło!

Ja mam na ściany nośne 30 cm Porothermu, do tego jeszcze będzie minimum 12 cm izolacji. Akustycznie mam mieć nie mniej niż 58 db. Termicznie - 0,2. Te dwa parametry nie byłyby możliwe do osiągnięcia naraz przy betonie komórkowym, bo tam albo termika albo akustyczność

Porotherm 30 cm to przy aktualnych normach budowlanych jedna z najsensowniejszych opcji w budownictwie jednorodzinnym...

Pozostaje jeszcze kwestia ceny, bo ten materiał nie należy do najtańszych na rynku. Oczywiście z jakością nie ma co polemizowac, bo zgadzam się co do tego, że jest to jedno z lepszych rozwiązań :)

Cena Porothermu nie jest aż tak wygórowana. Na pewno można taniej, ale pytanie czy jest sens schodzić z ceną poniżej pewnego poziomu? Poza tym w budowlance jest tak, że to co urwiesz z kosztów materiału wróci do ciebie przy robociźnie :) Tańsze materiały są po prostu bardziej czasochłonne w murarce i obróbce. Ja bym wiec pozostał przy rozwiązaniu z Porothermem...

Ceny Porothermu są różne w zależności od regionu. Poza tym sporym kosztem jest też transport, więc cena końcowa to zawsze jest cena mocno umowna :) Ogólnie materiał jest świetny pod względem jakości wykonania (najwyższa na rynku klasa odchyłków materiałowych), więc opłaca się z tego materiału budować przede wszystkim w technologii cienkospoinowej (Porotherm Profi). Dodatkowo pustaki te mają świetne parametry związane z nośnością (odporność na ściskanie) i izolacyjnością akustyczną, która jest moim zdaniem równie ważna, jak dobra termiczność pustaków

Profi to dość niedoceniany system, coś pomiędzy mokrą zaprawą a Dryfix. Bardzo łatwo się z niego muruje i do ścian dwuwarstwowych nie ma lepszego systemu w ceramice budowlanej...

Ee, to ja bym już wolał na zaprawę mokrą cementowo wapienną ze względu na lepszą akustyczność takich ścian... Porotherm Profi to był taki system przejściowy pomiędzy standardowym PW a Dryfix. Z tego co wiem budowa z profi w Polsce to raczej margines. Albo Dryfix albo mokra zaprawa :)

Nie trzeba się obawiać słabej akustyki w domu z dryfixa - sam mieszkam od trzech lat, mam dwójkę małych dzieci i dość czuły słuch :D Nie jest tak źle, chociaż oczywiście trudno w takich warunkach wymagać, żeby było cicho jak w studio nagraniowym :P Ogólnie polecam tę technologię, a o kwestii izolacji akustycznej nie ma co się rozwodzić, bo to szczegół

Akustyka na papierze jest trochę gorsza, ze względu na znacznie niższą masę ściany. Ale mimo wszystko jest to całkiem dobry parametr. Ściany nośne polecałbym już zrobić z mokrej zaprawy, bo to już niewiele zmienia (mostki termiczne są nieistotne w tym miejscu), a jednak większa masa przekłada się na lepszą izolacyjność akustyczną.

Dzień dobry, od dwóch lat mieszkam w domu z Dryfixu i nie doświadczam kiepskiej izolacji akustycznej ścian. Moim zdaniem wszystko zależy od jakości drzwi i okien. Niestety z drzwiami wewnętrznymi jest tak, że coraz trudniej kupić je w wysokiej klasie izolacyjności, bo producenci ściemniają jak mogą :/

Ja ciagle zastanawiam sie nad porothermem a gazobetonem. Gazobeton jest proscirjszy lrzy pracach wykonczeniowych nawet listwy latwiej wiercic .

Ktos mi kiedys powiedzial ze to wszystko bez roznicy i tak ocieplamy dom. Tylko mam taki maly dylemat ze moj dom bedzie stal 1.5 roku w stanie otwartym.

noto odpowiedziales sobie sam na pytanie z czego budowac. gazobeton ma byc rozpoczecie murowania wiosna a przed zima dach z elewacja ma byc zrobiony inaczej straci parametry, nasiaknie i wody nie odda juz nigdy a wtedy witaj plesnio

Jezeli na zime przykryje tylko dach a gazobeton nie bedzie przykryty elewacja , mozr tak byc ?
Albo druga opcja przed zima dsch plus styropian a na styropian szary klej czy zaprawa zeby jeszcze nie klasc kolorwego tynku.

??

Myslalem ze elewacje robi sie po montazu okien i tynkach wewnetrznych

styro zaciagniete klejem jak najbardziej juz styknie. chodzi przedewszystkim o zachowanie parametrow gazobetonu a te ulegaja pogorszeniu pod wplywem warunkow atmosfertycznych

Tak, gazobeton ma dużą nasiąkliwość - z tego co kojarzę może nawet dwukrotnie zwiększyć swoją masę w wyniku nasiąknięcia wodą. Porotherm nasiąka tylko powierzchniowo - procentowo to jest w granicach 20% masy.

Ściany nośne lepiej mieć z materiału o dużej odporności akustycznej i nośności. Termika i tak będzie zrobiona izolacją zewnętrzną. Czyli faktycznie lepiej Porotherm niż beton - i tak jest w większości studiów projektowych, ale część faktycznie zamienia ceramikę na beton ze względu na nieco niższe koszty wykonania ściany w docelowym "U" (mniej izolacji termicznej), ale to jest imho ślepa uliczka, bo Rw czy Mpa będą już znacznie obniżone...

Zgadzam się w 100%. Nie ma co patrzeć tylko na izolacyjność termiczną, bo to nie pokazuje całego obrazu sytuacji. Jeśli chodzi o ściany dwuwarstwowe to zdecydowanie rozsądniejszym rozwiązaniem jest ceramika porotherm niż beton komórkowy.

W kwestii Thermodomu miałem swego czasu rozmowę z bardzo doświadczonym architektem i powiedział mi, że termika takiego rozwiązania jest owszem bardzo dobra, ale w kwestii np. akustyczności jest już znacznie gorzej. Bardziej opłaca się szukać lepiej zbalansowanych materiałów ściennych, chociażby typu Porotherm 25 + izolacja termiczna. Wtedy ma się gwarancję, że ściana będzie mieć te 50 db izolacji akustycznej, a o termikę ciągle dba izolacja zewnętrzna. No chyba, że komuś nie przeszkadza ta licha akustyka w thermodomu, ale szczerze mówiąc nie widzę siebie mieszkającego w tego typu konstrukcji. Materiały murowane mają jednak tę przewagę, że gwarantują jakieś tam minimum komfortu. Te innowacyjne - często mają z tym problem.

Akustyka jest mega ważnym parametrem ścian nośnych. W Polsce mało kto się tym przejmuje, bo producenci nakręcają się głównie na walkę na jak najlepsze parametry termiczne (że niby to ma jakieś znaczenie ;-). Jak się porówna inne istotne parametry ścian (izolacyjność aku, odporność na ściskanie, bezwładność cieplna) wychodzi, że jednak ceramika ma większy sens

Ceramika zdecydowanie ma bardzo dobrą izolacyjność akustyczną przy jednoczesnym względnie dobrym parametrze izolacji termicznej. Jeśli chodzi o ścianę działową to tylko Porotherm albo silikat, bo beton komórkowy na ściany wewnętrzne to nieporozumienie...

, dlaczego silikat na ściany działowe wewnętrzne jest nieporozumienie zastanawiam się nad wyborem silikatu do budowy całego domu Czy możesz mi pomóc i doradzić bo zastanawiam się też nad Porotherm m

nigdy nie zrozumiem ludzi ktorzy licza ze dzis spotkaja fachowcow jak 1000 lat temu. niby technika idzie do przodu ale z ta technika do przodu poszedl caly swiat. dzis nie liczy sie jakosc ale dalej dalej dalej szybko szybko aby kase zlapac za robote i juz isc na nastepna gdzie tez dalej dalej dalej szybko szybko aby kase zlapac za robote i isc juz na nastepna gdzie tez dalej dalej dalej szybko szybko bo zima idzie i kase trza zlapac za robote i wrocic na pierwsza budowe moze jeszcze nacos frajera sie naciagnie np ocieplenie, tynki itd

dlatego nie kombinujcie z zadnymi betonami komórkowymi bo naciagnie wam to wody i nigdy nie wyjdzie. porotherm jest najlepszym wyborem w stosunku parametry vs oczekiwania. jak cos budowlancy zawala to wybaczy bledy a beton kom niestety zawilgocony traci wlasciwosci i mimo iz mial byc cieplejszy niz porotherm to okazuje sie bublem nic nie wartym i potem mozna napisac na forum posta jaki beton kom jest zly. Otoz to dzisiejszy fachmani sprawiaja ze ludzie narzekaja na podlogowke, beton komórkowy i inne rozwiazania. Jezeli cos jest poprawnie zrobione z dbaloscia i wedlug sztuki to nawet z zapalek dom bedzie wam stal 1000 lat bez zadnych niespodzianek. Niestety realia mamy jakie mamy fachmany to niedbalce chcacy trzymac 4,5 budow naraz bo jest rynek wiec trzeba sie nachapac

Mam znajomych co budowlani dom z gazobetonu... Bardzo zadowoleni zero problemow. Tak samo jak z porothermu.... Najbardziej zadowoleni chyba są z solbetu jest ciężki i gruby. Obecnie zastanawiam się nad budową domu i nie wiem co wybrac... Chyba wybiorę gazobetonu... Nie będzie problemu z powiększeniem czego kolwiek....

Osobiście polecam raczej materiał ceramiczny, a nie gazobeton. Co z tego, że z gazobetonu będzie łatwiej murować - to nie o to chodzi w budownictwie :) Chodzi o parametry, a o zapewnienie porządnych wszystkich ważnych parametrów (termika, akustyka, odporność na ściskanie) najłatwiej jest w przypadku Porothermów, a nie bk...

Technologia jednowarstwowa to zawsze trochę większe ryzyko - trzeba mieć naprawdę dobrą ekipę, żeby mieć pewność, że nie spierdzielą nadproży, ścian kolankowych i narożników. Akurat moja siostra ma dom wymurowany z jednowarstwowego Porothermu i było z nim trochę zabawy (docieplenie nadrpoży, zabezpieczenie gniazdek, dodatkowa izolacja od fundamentu)... Ale koniec końców odpada całe docieplanie ścian, więc patrząc od strony kosztów całkowitych i przede wszystkim czasu budowy - jednowarstwówka nie jest złym rozwiązaniem. Przynajmniej oni nie narzekają na to rozwiązanie, a dom powstał praktycznie w jeden sezon (fundamenty zrobione przed zimą, od końca lutego poszli już w górę ze ścianami, w połowie wakacji był już SSZ). Wprowadzili się jakoś późną jesienią. Także to jest duży plus.

Witam, ja się zdecydowałem na pustaka ceramicznego jednowarstwowego (Porotherm EKO+ 44 cm). Izolacja akustyczna o której piszecie nie jest może wybitna, ale i tak mam wrażenie, że głównie zależy to od jakości okien... Co do termiki - jest bardzo dobrze. Rachunki za ogrzewanie nie są wysokie. Projekt z Archona, wszystko dostosowane bez dodatkowych kosztów ze ściany 2W do 1W. Polecam

Ja poważnie rozważałem ścianę 1W, ale ostatecznie wybraliśmy technologię dwuwarstwową - jako pewniejszą i mimo wszystko trochę tańszą. Ściana konstrukcyjna to Porotherm 25 E3.

Myślę, że wielu inwestorów miało taki pomysł, żeby robić ścianę jednowarstwową, a potem po analizie robili właśnie z dwuwarstwowego porothermu 25 cm. Jest taniej, lepiej akustycznie i równie ciepło (po dociepleniu oczywiście)

Ja miałem taki pomysł, żeby robić jednowarstwówkę - i nawet mi się to udało :D Materiał konstrukcyjny miał być beton komórkowy, ale ostatecznie po analizie z projektantem wybraliśmy system Porotherm T. Ściany są niesamowicie ciepłe - na poziomie domu pasywnego. Dodatkowo bardzo dobra odporność na ściskanie i izolacyjność akustyczna (pustaki są wypełnione wełną mineralną, która sama w sobie jest niezłym izolatorem akustycznym). Materiał praktycznie z jedną wadą - ceną... Gdyby to było o 20% tańsze, to moim zdaniem inwestorzy w Polsce by się masowo przerzucili na ten system. W porównaniu do jednowarstowych betonów komórkowych różnica na izolacyjności akustycznej jest na poziomie 10 db, a odporność na ściskanie - jakies 5-6 razy lepsza.

zwykly porotherm 30cm plus 20cm styro i masz odpoernosc na sciskanie ta sama a izolacyjnosc cieplna lepsza
pustak z welna ma 40cm. odejmij przegrody i zobacz ile tej welny tam wyjdzie. pozatym welna zastosowana tam to nie jest welna z najnizsza lambda na rynku. mieszkasz w Polsce? nie walcz z klimatem tylko buduj dwuwarstwowo. wszelkie inne kombinacje wyjda wam bokiem.

Z tego co wiem, lepiej jest ocieplać Porotherm wełną - z uwagi na otwartość dyfuzyjną tego materiału izolacyjnego. Co do samego materiału konstrukcyjnego to zgadzam się w 100%, że kombinacje nie są warte świeczki. Większość inwestorów w Polsce wybiera Porotherm i nie jest to moim zdaniem przypadek.

najwięcej pootwierane będzie pod warstwa kleju siatki kleju i struktury.
niektórzy naprawdę nie maja mózgu i powtarzają hasełka z koszulek.
zacznijcie myśleć. niema oddychania ścian i innych bzdur

Ale nie daje Ci do myślenia, że nazwa Porotherm od czegoś się wzięła? Pory w tym materiale to nie jest jakiś mit - w procesie technologicznym dodaje się tam trociny, które wypalają się i pozostawiają po sobie właśnie takie pory. Poza tym przepuszczalność wilgoci w materiałach budowlanych jest badana dość szczegółowo i cyklicznie przez Instytut Techniki Budowlanej. To nie są jakieś czary mary tylko normalne poważne badania. Tak samo jak bada się promieniotwórczość naturalną czy izolacyjność akustyczną. Nie ma tu specjalnie z czym polemizować - są materiały o wyższej paroizolacyjności (Porotherm, betony komórkowe) i o niskiej paroizolacyjności (klinkier, silikat...). Natomiast to, jakie wnioski ludzie z tego faktu wyciągają to już inna para kaloszy :D

Owszem sa pory. Ale jezeli myslisz ze sluza do oddychania to gratulacje

Pory w Porothermie służą do poprawy izolacyjności termicznej ściany i przy okazji poprawiają paroizolacyjność materiału. Ten drugi element nie ma nic wspólnego z wentylacją pomieszczeń - nie wiem kto wymyśla takie rzeczy.

Można też kupić sobie ceramikę bez porów (tzw. pustaki MAX), ale one są radykalnie gorsze termicznie. Wysoka paroizolacyjność ceramiki wynika ze struktury samego materiału.

MAX to dobre rozwiązanie, ale trzeba umieć z tego murować i mieć większe doświadczenie w budowlance. Porotherm to bardziej taka IKEA ;-) Jest system pióro-wpust, wszystko wiadomo co do czego. Parametry ceramiki poryzowanej są oczywiście lepsze, ale dla wielu inwestorów kluczowa będzie cena - a Maxy można często dostać w naprawdę fajnej cenie.

Pustaki MAX nie mają systemu pióro-wpust, więc murowanie z tego systemu jest zdecydowanie bardziej czasochłonne. Materiał jest też zdecydowanie gorszy termicznie od ceramiki poryzowanej. Ale rzeczywiście można go aktualnie kupić w fajnych cenach. Problemem będzie tylko wykonanie ścian zgodnie z aktualnymi normami termicznymi, które są dość wyśrubowane. Tak więc ja bym się jednak decydował na ceramikę Porotherm z uwagi na lepsze parametry