Temat: Ogrzewanie #15937 - Forum: Dom w matukanach G2

Napisany 2023-11-29 przez Daria i Kamil

#1

Hej jesteśmy dopiero przed budowa i zastanawiamy się nad systemem ogrzewania. Jakie wybraliście? Myśleliśmy wziąć pompę ciepła i fotowoltaike, kominek również będziemy mieć. Co się u Was sprawdza? Czy ktoś ma ten projekt w okolicach Świętokrzyskiego + 200 km i moglibyśmy zobaczyć na żywo jak wygląda wszystko.

Napisany 2023-11-29 przez Domek

#2

Hej, domek pod Radomiem ale póki co surowy budynek, zrobiony dach i czekamy na montaż okien. U nas będzie gaz, ale to w sumie tylko z uwagi na fakt że mamy gaz w ulicy

Napisany 2023-11-29 przez Włodarz

#3

Budynek użytkujemy trzeci rok. Na całości ogrzewanie podłogowe.Podstawowym źródłem ogrzewania jest pompa ciepła o mocy 8 kW. Fotowoltaika o mocy 9,8 kW. W rozliczeniu rocznym z Tauronem za cały 2022 rok zapłaciłem 180 zł.za energię elektryczną ( opłata dystrybucyjna). Czekam na rozliczenie tegoroczne.
Zdecydowanie polecam pompę ciepła + fotowoltaikę .

Napisany 2023-11-29 przez Daria

#4

Czy znaleźlibyście czas około 12-20 grudnia żeby się spotkać u Was na budowie i zobaczyć. Będziemy przed świętami w kraju a bardzo by nam zależało zobaczyć przed rozpoczęciem budowy. Pozdrawiam i miłego wieczoru.

Napisany 2023-11-29 przez Andrzej

#5

Witam, ja jestem na etapie wykończenia domu. W projekcie był gaz ale idziemy w pompę powietrzna z docelowa fotovoltaika. Mam firmę budowlana i z doświadczenia wiem że podstawa to docieplenie i super okna. Na fundamentach XPS, montaż okien tylko tasma rozprezna, koniecznie izolować puszki rolet, hydro izolacja pod wszystkimi oknami tarasowymi, oczywiście ciepłe progi, styropian czy wełna o najwyższych wspolczynnikach(czyli najniższych :-)).Posadzka również. Jak do pilnujecie tych szczegółów to będzie ok. Jeżeli chodzi o źródło ciepła to w tej chwili pompa ciepła jest spoko ale nie wiem co będzie za 5 lat. W tej chwili ciężko jest określić co będzie korzystne na lata. Pozdrawiam

Napisany 2023-11-30 przez Michał

#6

Fotovoltaika na nowych zasadach w zimie nie istnieje więc za ogrzewanie i tak trzeba płacić jak by jej nie było, zredukuje jednak koszty bytowe i cwu w okresie kiedy produkcja jest. Ja osobiście mam instalacje hvac czyli 2 pompy powietrze powietrze i kable/maty grzewcze w posadzkach ze względu na ich wykonczenie(mikrocement). Zamiast myśleć nad drogim w zakupie/serwisie systemie lepiej zbudować dom zbliżony do paywnego. Koniecznie plyta fundamentowa, sciany z silki, 30cm styropianu na scianach, okna w warstwie ocieplenia(są tańsze metody niż konsole), rekuperacja i brak kominka. Minimalne koszty użytkowania bez paneli pv i zero stresu o ceny nośników energii.

Napisany 2023-11-30 przez Andrzej

#7

Z tym pogrubieniem ścian to nie do końca tak wygląda bo styropian powyżej 20 cm coraz mniej daje tego docieplenia. Trzeba by było to dokładnie przeliczyc

Napisany 2023-11-30 przez Michał

#8

ściana nie będzie o wiele grubsza bo można zastosować wtedy bloczek silikatowy 18cm, a przy silce potrzeba 30cm styropianu o współczynniku 0,031 żeby zejść do parametrów ściany pasywnej. w projekcie jest bk 24cm +20cm styropianu = 44cm, 18cm silka + 30 styropianu = 48cm. grubość ściany różni się tylko o 4cm. ściana z projektu ma U=0.131, silka + 30 styropianu ma U= 0,0978.

Napisany 2023-11-30 przez Andrzej

#9

Być może masz rację ale idziesz na grubo bo współczynnik 0,031 to grafit który musi być kolkowany. Co ca tym idzie cena robocizny i materiału jest znacznie wyższa (około 20-30zl/m2 netto)
Czyli na takim domku to 6tys więcej. Pytanie w jakim czasie zwróci się ta Twoja technologia.

Napisany 2023-11-30 przez Andrzej

#10

No i jeszcze zapomniałem o siłce która jest droższa w zakupi no i murarz skasuje więcej za 1m2

Napisany 2023-11-30 przez Andrzej

#11

Jako że zawodowo zajmuję się Docieplenia i to postaram się jutro kalkulować to docieplenie 30cm. Teraz, do mnie dotarło że przy tej grubości to nawet kołki są pod zamowienie

Napisany 2023-12-01 przez Michał

#12

Drogi Andrzeju, może właśnie w tym problem, że zajmujesz się tym zawodowo i chcesz zarabiać jak najwięcej. Robocizna przy 20cm i 30cm jest ta sama. Kazdy producent styropianu nawet przy 20cm zaleca kołkowanie żeby zachować gwarancję. Kupno takich kołków to żaden problem.

Napisany 2023-12-01 przez Andrzej

#13

No niestety Michale widać że akurat tego tematu nie znasz. Mianowicie styropian grafitowy należy tarować od strony klejonej, do tego bezwzględnie należy go chronić przed słońcem za takie utrudnienie Wykonawca kasuję około 5-8zł/m2 netto, do tego kołkowanie+ kapsle to około 9zł/m2 netto za sam materiał. Kołkowanie-robocizna to 6zł/m2 netto i łącznie robi Ci się suma 20-22zł netto czyli około 22-24zł brutto z 8%VAT
Ponadto tak jak napisałeś producent "zaleca" a nie wymaga aby kołkować styropian biały do wysokości pierwszego piętra włącznie. Co do gwarancji to również się mylisz, każdy producent np. Knauf, Baumit, Bolix czy inne dają gwarancję na powyższą metodę docieplenia. Mało tego nie dają gwarancji na kołkowanie bo producenci chemii od dociepleń nie mają swoich kołków.
Przy tym konkretnym domu nie ma żadnego wymogu aby go kołkować przy białym styropianie, natomiast przy graficie musisz to robić zawsze.
Nie wyzłośliwiam się tylko zastanawiam się czy twoje rozwiązania to nie jest przyrost formy nad treścią. Każdy z nas patrzy na kasę i sam się zastanawiam czy np inwestować w fotovoltaike. Zakup to około 40 000zł a wróci się po około 10-12 latach. Być może w tym samym momencie trzeba będzie zmienić i zutylizować obecne panele.

Napisany 2023-12-01 przez Michał

#14

Nie każdy styropian trzeba tarować. Sam mam na domu knaufa etixx 25cm. Styropian grafitowy jest standardem i to ze trzeba go przeszlifować jest nieodłączną częścią tej pracy i czynność ta jest bardzo szybka. Robiąc docieplenie 2 lata temu miałem wątpliwą przyjemność wyceny tego etapu u wielu ekip i oczywiście trafili się tacy, którzy marudzili że za to trzeba do płacić czy za tamto ale są też ekipy które nie zdzierają z klienta, a terminy maja na rok do przodu. Byli i tacy co się kłócili, że 15cm to max w naszym klimacie, a klejenie na grzebień którego wymagałem jest bez sensu. A jeżeli chodzi o projekt to ,w kosztorysie, w przedmiarze robót zawiera pozycję kołkowanie styropianu mimo, że nie zakłada styropianu grafitowego.

Wszystkim budującym polecam konsultacje / wyceny z wieloma ekipami, najlepiej z polecenia, bo rozstrzał cenowy za ten sam zakres prac jest ogromy.
Ponadto wybierzcie się/zlećcie wykonanie optymalizacji budynku przez audytora energetycznego (koszt ~500zł) będziecie mogli łatwo ocenić czy warto zmienić parametry budynku czy nie. Najlepiej jeszcze przed rozpoczęciem budowy bo zastosowanie płyty zamiast tradycyjnych ław przyniesie duże efekty i skróci czas budowy.

pozdrawiam.

Napisany 2023-12-01 przez Andrzej

#15

Z tym rozstrzałem cenowym to masz rację bo 2 lata temu w pandemii to nikt nie pytał za ile tylko kiedy wejdziesz. Ja akurat nie podnosiłem cen robocizny a ewentualne podwyżki wynikały tylko cen materiałów które windowaly nawet co tydzień. Piszesz ze w projekcie jest wpisane kolkowanie. Odpowiadam-te projekty to kopiuj wklej i tak jak w konstrukcji są przeliczanie nad miarowo tak i tutaj to kolkowanie jest wpisane z automatu (czytaj :dupchron projektanta).
Piszesz też że masz 25cm styropianu Knauf. Ja akurat pracuje na tym materiale i wiem że Knauf nie ma swojego styropianu tak jak i wełny. Knauf zleca produkcje styropianu Polskim producentom który jest później pakowany w folie z nadrukiem Knauf. Gwarantuje Ci ze akurat tutaj przepłaciłem bo otrzymałbyś taki sam produkt za mniejsze pieniądze. Pozdrawiam

Napisany 2023-12-01 przez Michał

#16

drogi andrzeju,
jaki inny producent oferuje styropian z formy, a nie cięty? poza swissporem który ma mega lambde white ale w wyższej cenie niż etixx. proszę podaj mi chociaż jeden styropian tej klasy w niższej cenie. to kto go produkuje na zlecenie knaufa to mnie nie obchodzi, liczy się produkt finalny oferowany przez sprzedawcę... a czy ktoś użyje takiego czy innego to jego sprawa ale nie mów że przepłaciłem bo nikt inny mi takiego produktu taniej nie zaproponuje.

dyskusję opuszczam bo jest bezcelowa. masz swoje racje bo tak ci wygodniej robić i tyle w temacie. wszystkiego dobrego!

Napisany 2023-12-01 przez Andrzej

#17

Michale, uwierz mi że dla mnie jako Wykonawcy najlepszym rozwiązaniem byłoby pracować na najlepszych materiałach jakie są na rynku. Swoje usługi staram się wykonywać na sprawdzonych technologiach. Jednak rynek i klient weryfikują wszystko. Znikomy procent klientów chce wykonywać docieplenie w tak wysokim standardzie jak Ty to robisz. Dla klienta 0,031 to 0,031 a czy to Knauf czy Albatherm nie ma dla Niego większej różnicy a cena za m3 jest ogromna.
Spawdzeni producenci mają max odchyly do około 3-5mm a więc z tarowaniem takiego styropianu nie ma problemu. Po za tym każdy styropian kolkowany musi być szlifowany bo tworzą się niecki w okolicach kolka. Po co przepłacać za produkt o tych samych parametrach skoro i tak będziesz go szlifować.
Masz rację że dyskusja jest jest bezcelowa bo Ty czerpiesz wiedzę z neta a ja z 25 letniego doswiadczenia.
Pozdrawiam i życzę miłego weekendu.